PDA

Se full versjon : Kurs med Peer Werner Vogel på tøltxo 13 og 14 feb-10



Sol
15-02-2010, 10:16
I helga har jeg vært på kurs med en mann jeg helt siden 04 har drømt om å komme på kurs med. I 04 kjøpte jeg en hest jeg ikke fikset, fikk tips om natural horsemanship, og kjøpte boken til Peer "Natural horsemanship, fra bakken og i salen". Jeg leste, lærte, prøvde og fikk til. Mye av det som sto i boken var så enkelt, så fornuftig, så rett fram.. og det hjalp meg virkelig.

Men hvem var MANNEN bak boka?

Høsten 08 fikk jeg Peer på besøk hjem til meg. En morsom, lærerik, teoretisk nyttig helg, og så enda en sånn helg. teorien til denne mannen er forbløffende. Men all kjent erfaring sier at teori og praksis ikke alltid henger helt sammen.. så for å finne ut av hva denne mannen virkelig GJØR, så må man faktisk oppleve det.

Denne helgen har jeg endelig fått det til! Jeg har hørt, sett, tenkt, observert, spurt, gravd, sett mer, forstått.. og nå er jeg klar for å dele alle erfaringene mine med dere:D

Denne tråden her blir laaang.. for jeg har hatt med kamera, og har masse bilder;) Så heng med dersom du er nysgjerrig..

Vi startet opp Lørdag klokken ti, med teori. Peer er et unikum på teori, og vi lyttet, nikket, spurte, lo, lyttet mer i tre og en halv time. Fokuset til Peer er på tillit, respekt og kommuniksajon, fra begge parter. Man kan ikke forvente tillit dersom man ikke innbyr til tillit, og man ikke forvente respekt dersom man ikke respekterer og viser seg verdig å få respekt. Og kan man ikke kommunisere, så kommer man ingen vei. Han er også opptatt av at treningen skal foregå slik at:

1. Vi mennesker ikke blir skadet
2. hesten ikke blir skadet

For å få til det, må det vi gjør være gjennomtenkt. Og vi må gjøre ting vi er trygge på at vil gå bra. Som Peer sier: er du redd, så er du det. Du kan ikke lure en hest til å tro at du ikke er det. Så ikke gjør ting du er redd for å gjøre. Gjør ting du er trygg på, og som er trygt for deg å hesten å gjøre.. så vil du gradvis bli trygg på flere ting.

Han jobber etter prinsippene press og ettergift. "du skal ha en hånd som lukker seg sakte, og åpner seg fort". Det vil si at du skal legge gradvis mer press, og slippe presset i det øyeblikket du får svar.

En annen ting han gjentok mange ganger var at når det går bra, er økta over. Det er en måte å markere overfor hesten at NÅ gjorde den akkurat det vi ønsket av den. På den måten oppnår hesten det Peer mener alle hester streber etter.. nemlig fri til å være hest. Og når man belønner hesten med fri i det den gjør helt riktig, og roser den i massevis akkurat når den har gjort riktig, bygger vi selvtilliten til hesten. Og vi risikerer ikke å ødelegge for oss selv med å prøve en gang til, og kanskje mislykkes.

Han snakket også om viktigheten av å avslutte med en roligere hest enn det man starter med. "Den hesten du setter inn etter trening, er den hesten du henter ut neste gang du skal trene".

Det blir vanskelig å gjengi alt av teori, alle meninger, tanker og ideer, men jeg tror jeg her har fått med meg det JEG syns var essensen i teoridelen;)

Etter teori var det mat, og så bar det ned i låven for praktisk arbeid. Det var åtte hester meldt på til kurs. En av de var dog hjemme, siden dens problem var henger, og eier ikke ville tvinge den på. Peer var innom henne på hjemvei søndag og jobbet hesten der den står, noe jeg ikke fikk anledning til å være med på. Det er derfor syv hester dere skal få se altfor mange bilder av;)

wangii
15-02-2010, 10:19
Gleder meg :D Har selv fulgt den boka gjennom ulike situasjoner, og skulle mer en gjerne vært på kurs med Peer, må være utrolig interessant.

Sol
15-02-2010, 10:32
Dagens første hest var denne her:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester120.jpg
som slett ikke var interessert i denne Peer og hva han hadde å si..

Den fikk beskjed om at det var helt greit det, så lenge den beveget seg:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester119.jpg

Etter hvert lurte den jo litt på hva den der mannen i midten mente, og hvorfor den bare måtte løpe rundt der. Løping blir jo slitsomt, selv for tøffe menn på to år:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester118.jpg

Når den stoppet og så på mannen, oppdaget den noe rart.. Så lenge den så på mannen så slapp den å løpe:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester121.jpg

Dette var interessant.. hm... fin måte å få seg en pust i bakken på altså. Mannen begynte å bevege seg rundt hesten. Og så lenge hesten så på mannen, så fikk den stå stille. Den fulgte godt med.. og den flyttet hodet fra side til side, for ikke å slippe mannen med øynene. mannen kom nærmere, og ba om noe.. hm..
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester123.jpg

"jammen, når du går den veien, så må jeg jo flytte baken min for å følge med på deg".. Hesten visste jo ikke at det var akkurat det Peer ville at den skulle gjøre..
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester124.jpg

Men den var ikke så dum, så den lærte fort;)
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester122.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester125.jpg

Når den hadde lært at den skulle følge etter, fikk den taugrime og leietau på, og fulgte etter med dette også. Og så jobbet Peer litt med berøring på magen til hesten, fordi det hadde medført litt aktiv bakbeinsføring tidligere. Som man kan se på dette bildet var det ganske så greit å bli tatt på magen når den bare forsto at den ikke skulle parteres fra den siden, og at det faktisk gjorde litt godt:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester126.jpg

Små gutter blir slitne, og denne hadde virkelig jobbet med å akseptere at han måtte høre på menn med cowboyhatt.. så den fikk ferie for dagen;)

StelpaogMalin
15-02-2010, 10:39
Veldig interessant å se bilder!

Hadde alle hestene som var med på kurset et "problem" eller var det slik som her å lære unghesten noe som var målet? Litt kronglete stilt, men håper du skjønner hva jeg mener. ;)

Sol
15-02-2010, 10:47
hest nummer to var temmelig stikk motsatt av hest nummer en. Dette var ikke en tøffing, men egentlig ei skikkelig pyse. Den blåste i nesen av mye, og så litt forskrekka ut. Det var nesten magisk å se hvordan Peer forandret attitude fra "jeg ER tøffere enn deg din lille frosk, og du MÅ høre" til "hør her lille du, jeg er flink til å passe på sånne som deg, og dette kommer til å gå helt fint". Og det var minst like forbløffende å se hvor fort hesten trodde på at Peer var et trygt holdepunkt.

Denne hesten fikk leietau på med en gang, fordi den har en tendens til å løpe fra problemene sine.. og da ville Peer ha en mulighet til å få den raskt tilbake til seg, i stedenfor at den skulle hisse seg opp rundt og rundt i rp.

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester127.jpg

Peer forklarer, og hesten står der og kjenner litt på tingenes tilstand:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester128.jpg

Dessverre blei fotografen litt for facinert av arbeidet til å huske å knipse. Det Per har gjort er å lære hesten å akseptere tau i nærheten av seg. den lærte fort at å løpe ikke hjalp, for da kom tauet etter.. men at dersom den sto stille, så forsvant tauet. Allerede etter noen få minutter fikk tauet lov til å henge ned til bakken, noe som har ført til panikk tidligere:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester129.jpg

Tauet blei lagt over hestens rygg. Hver gang hesten ikke aksepterte, begynte Peer forfra, fra et sted hesten kunne akseptere tauet. sakte men sikkert fikk tauet lov til å berøre hele hesten, fra hode til hale, rundt frambein, rundt bakbein..

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester130.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester131.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester132.jpg

Innimellom hadde de seg en rusletur bort til eier for å forklare litt, og slik at hesten fikk en pust i bakken:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester133.jpg

Det er viktig at man jobber hesten fra begge sider. Hester lærer ikke automatisk at det som er ok fra venstre side også er ok fra høyre.. så man Må trene de fra begge sider:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester134.jpg

Hadde det vært såpass med fart på tauet for ti minutter siden, hadde vi nok bare sett bakbeina på hesten i det den forsvant retning VEKK.. nå er det slett ikke livsfarlig, bare litt guffent:

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester135.jpg

Når Peer hadde jobbet hesten igjennom på begge sider, fikk eier lov til å prøve. Eier fikk lov til å gjøre nøyaktig de samme tingene som Peer, og hesten var like rolig. Deretter fikk denne hesten også fri, etter å ha lært at menn med cowboyhatter er ganske trygge, og forstår pysehester riktig godt når de trenger litt tid til å akseptere livsfarlige ting.

Sol
15-02-2010, 10:50
Veldig interessant å se bilder!

Hadde alle hestene som var med på kurset et "problem" eller var det slik som her å lære unghesten noe som var målet? Litt kronglete stilt, men håper du skjønner hva jeg mener. ;)

I utgangspunktet ba Peer om hester som var greit fungerende, altså ikke hester med de store problemene. men det er jo alltids noe man kan plukke på;) Og en del eiere kom nok hjem med litt andre tanker om hesten sin, enn de dro på kurs med.

LeneHenriksen
15-02-2010, 10:52
Jeg har så utrolig lyst til og få han til og se på hesten min!

wangii
15-02-2010, 10:53
I utgangspunktet ba Peer om hester som var greit fungerende, altså ikke hester med de store problemene. men det er jo alltids noe man kan plukke på;) Og en del eiere kom nok hjem med litt andre tanker om hesten sin, enn de dro på kurs med.

Det er jo viktig å ta tak i "hverdagstingene" også.
Kjempeflotte bilder, og gode forklaringer! :)

Frida&Jameel
15-02-2010, 11:03
Mer, mer! :)

mallilen
15-02-2010, 11:05
Så bra, Sol :) Glad for å høre at han ikke er den gjøken jeg opplevde for (oi, telle... ) nesten ti år siden :)

Sol
15-02-2010, 11:13
Eier fortalte at denne hesten er helt 100% å kjøre i vogn. Når den blir leid, kan den være skvetten, og da skvetter den gjerne på deg. den er også temmelig håpløs å ri, siden da er alt den ser hestespisende monstre.

Legg merke til mulen til denne hesten.. dette er hva Peer kaller et "furtetryne":
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester136.jpg

Hesten var tidligere presenningtrent, noe vi så veldig da presenningen blei lagt på bakken, og hesten travet rolig og selvsikkert over både den og litt rundballeplast. Peer konstanterte at hesten ikke er skvetten i noen situasjoner dersom den er kjent med situasjonen, og føler seg trygg. Med andre ord så mente han at her var det et respekt og tillitsproblem mellom hest og eier, hvor eier burde "step it up" og forlange bra oppførsel, i stedenfor å tro på at hesten var skvetten.

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester137.jpg

Hesten var BÆLdiger, og den bukket SKIKKELIG når den først gjorde det.. så jeg skjønner godt hvorfor eier syns den var litt heftig å diskutere med fra salen. De fikk med seg noen konkrete tips til hvordan de skulle jobbe framover, både fra bakken og fra salen slik at turene deres skulle være litt mindre risikable i framtida. En av de tingene som hun skulle jobbe med ryttermessig, har jeg bilder på litt nedi bunken her;)

Noen flere bilder av den vakre damen.. dessverre ingen veldig gode ARBEIDSbilder fra denne her.. men hun er jo pen:lol: :
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester138.jpg

Hvis man ser på disse fire bildene, hvor Peer jobber med å dominere bevegelsene til hesten, ser man at den ikke er særlig usikker, men heller litt muggen over at den frekke mannen skal bestemme hvor hun skal gå hen. Hun oppdaget veldig fort at det var sånn det var med Cowboyer, og da var det liksom ikke noe mer å diskutere.
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester139.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester140.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester141.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester142.jpg

Man så tydelig forskjell på hvordan damen responderte på Peer etter at han hadde dominert henne løs, kontra før han slapp henne løs. Fra "hvem er du og hvorfor skal jeg høre på deg" til "javel sjef".

Denne hesten var ikke noe voldsom i språket sitt. Ikke var den tydelig dominant, og ikke var den tydelig redd.. men alikevel brukte den skvetting som en måte å slippe unna ting den ikke hadde lyst til å gjøre. Den Så redd ut for et utrent øye, men den var nok ikke så veldig redd alikevel. Den hadde rett og slett lært at mennesker responderte på skvetting, med å la den slippe å gjøre ting. En GOD lærepenge for undertegnede;)(Som har et problem med å kartlegge når hesten min Er redd, og når den later som fordi den er.. eh.. energisk og frekk)

Sol
15-02-2010, 11:28
Søndag er hviledag, og da begynner man rolig;) Og første hest ut var en flott dame, med en flott eier.. og et tydelig vennskap de i mellom:)
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester145.jpg

Men Peer den sniken, fant litt å plukke på her og han;)

Først litt "røverhistorier", eller forklaringer.. Peer har en samling ustyrtelig morsomme eksempler, men som gjør at man husker ting.

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester146.jpg

Kartlegger hvor mye/lite press som skal til for å få denne damen til å flytte på seg:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester147.jpg

Hesten lærte fort, uten drama. Dette er Peers grunnstilling for all komunikasjon på line. han vil ha hesten stilt rett mot seg:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester148.jpg

Bakparten må flyttes litt..
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester149.jpg

Det er helt RÅTT å se hvordan Peer vet nøyaktig hvor og når han skal legge presset for å få en hest til å flytte på den ene eller den andre kroppsdelen sin. "PEK" og vips, så er hesten der han hadde tenkt seg.

Her forbereder han til holdt på volte, hvor hesten da skal snu bakparten vekk fra Peer, og hodet inn mot han. Den skal også stoppe på avstand fra han.. altså ikke komme inn. man ser (hvis man myser) at øret til hesten her er inn mot Peer, men også vendt bakover.. om et lite øyeblikk skal den vike baken vekk:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester150.jpg

Siden denne fotografen glemmer apparatet sitt når ting blir virkelig interessant, så har jeg selvsagt ikke bilder fra den lille saken Peer "fant" med denne hesten. med greia var at hesten syns det var veldig kjipt å rygge. ikke sånn at den protesterte så voldsomt egentlig.. den bare virket veldig sakte;)

Eier hadde igrunn ikke sett så nøye på den saken, men vi snakket litt om det. Det å måtte vike for et menneske eller en hest som står rett forran deg er ikke det artigste en hest gjør. ser man på hester i flokk, så er det kun under dominans at hester rygger. Og det er "den svake part" som rygger. En hest med lederposisjon gjør aldri det.

Rygging er derfor en viktigere del av hestetrening enn man tror, fordi man får ikke en hest som ikke aksepterer deg som leder til å rygge skikkelig. Hvorfor skal den det, om den ser på seg selv som bedre ledermateriale enn deg? Eller om den ser på deg som sin likemann?

Eier var veldig fornøyd over å ha fått litt å gruble på, og noen ting å jobbe konkret med. Man blir jo aldri ferdig med å jobbe med en hest, om den er aldri så grei og snill:)

Liselotte
15-02-2010, 11:41
Skulle gjerne vært på et slikt kurs jeg også. Er så gøy å jobbe med hestene i fra bakken, man får en litt annen opplevelse der enn fra ryggen, ja.

:)

Sol
15-02-2010, 11:44
Denne hesten var interessant. Den var litt sånn høyt og lavt både når den blei leid inn i rp, og når den ruslet rundt der på egenhånd.. vimset hit og dit, hodet her og der..

Peer startet den løs:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester151.jpg

se på halen og holdningen.. den er en smule spent:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester152.jpg

Den vil ikke fokusere på noe som helst, og særlig ikke mannen med hatten.. så da får den løpe litt:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester153.jpg

snu..
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester154.jpg

løpe mer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju
/solhester155.jpg

Den hadde en rekke løsninger på lager for å prøve å unngå Peer.. veldig fort løping, forsøk på å komme seg ut, kaste litt på seg, sette ræva til han.. uten at det var DET Peer hadde tenkt at den skulle:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester156.jpg

Her har den snudd for Peer noen ganger, og på dette bildet er den i ferd med å snu på ganske små signaler fra Peer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester157.jpg

Den oppdaget plutselig at når den stoppet, og fulgte med på mannen, så stoppet mannen og ga den fri. legg merke til den fortsatt spente holdningen til hesten, og det tydelig pressfrie kroppspråket til Peer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester159.jpg

Hesten ser at Peer vokser litt, og tenker en smule bakover:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester160.jpg

Peer stopper, hest stopper:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester160.jpg

Peer beveger seg rolig mot hestens bakpart.. Hest tenker.. "stå? løpe fram? hm.."
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester161.jpg

Den velger å løpe fram, og blir lagt press på, sånn at den forstår at det ikke var det den skulle. den kommer på at om den stopper, stopper mannen. de er tilbake til utgangspunktet:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester162.jpg

forts..

Sol
15-02-2010, 11:57
Hva vil du nå at jeg skal? Peer vil at den skal stå, og at han skal få bevege seg mot bakparten til hesten..
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester163.jpg

litt nærmere:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester164.jpg


http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester165.jpg

på siden(hver gang hesten forsøker å gå litt frem, gjør Peer en liten bevegelse, som en halvparade, bakover for å si "nei, det var ikke det jeg ville"):
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester166.jpg

Peer gir hesten litt tid, fordi den har vært flink. hesten senker hodet og snuser litt:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester167.jpg

En liten bevegelse mot baken til hesten, og fokuset er tilbake på Peer 100%:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester168.jpg

Peer er nå helt bak ved hestens bakpart. hesten står fremdeles stille.. men den sier med hele seg at "jeg har veldig stort behov for å flytte baken min litt her".. den venter:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester170.jpg

Den har flyttet seg litt fram, og spør pent om det var det Peer ville. peer svarer med å ikke drive på den, men stå i ro:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester171.jpg

Når presset blir lagt på baken, går den enda litt frem. Se hvordan den spør om det den gjør er riktig:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester172.jpg

Den går enda litt fram, Peer legger mer press på baken og mindre frem.. den begynner å tenke på hva som nå skal skje:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester173.jpg

Den snur seg sakte, spørrende tilbake til Peer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester174.jpg

Peer belønner den først ved å bli stående, deretter går han bort for å klappe den:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester175.jpg

Man kan se på holdningen her at hesten føler at den har gjort det bra:)

forts..

Sol
15-02-2010, 11:59
Den ufokuserte har blitt temmelig fokusert:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester176.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester177.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester178.jpg

Sol
15-02-2010, 12:01
Blir det her veldig mye? Jeg blir jo så engasjert når jeg tror jeg har skjønt noe.. hehe... skal spise litt mat her jeg nå.. så skal jeg heller spamme dere ned etterpå om dette er interessant. det blir jo veldig sånn "Peer gjør, Sol tenker", siden det er mine observasjoner og ikke hans forklaringer dere får.

wangii
15-02-2010, 12:03
Jeg synes dette er kjempespennende, spam videre vær så snill? :D

Fancypants
15-02-2010, 12:06
Mye, nei? Forsett!

EliFi
15-02-2010, 12:08
Fascinerende og gøy å se bilder og forklaring til bildene. Spesielt den siste hesten (varmblods ridehesten) synes jeg var gøy å se kroppspråket til. En helt annen hest på det siste bildet, kontra det første :)

Og nei, IKKE for mye, gjerne mer :D


Edit: Og også den "lurekalblodshoppa" var spennende å se. Lurer på om ikke min lille "engel" er en slik en sånn en til tider. Jeg bare sliter med å avsløre henne til tider..

Amanthea
15-02-2010, 12:12
Veldig mye? Kødder du? MER! :D

Frida&Jameel
15-02-2010, 12:12
Som sagt tidligere, mer, mer! :)

Sol
15-02-2010, 12:22
Jeg er jo så vond å be på:p.. hehe..

Mer ridehest:

Hesten blir satt på line, og Peer ber den gå ut med framparten, og framover. hesten sier "hæ?Skjønner ikke? nei detta skal jeg IKKE":
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester179.jpg

For i neste sekund si "ah.. bare sånn, jammen DEt fikser jeg":
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester180.jpg

Etter en liten konferanse med eier for å finne ut hva de trenger å jobbe med, går ferden utendørs. hesten har hatt en habbit med å tulle seg opp ved leiing til og fra luftegården, ut og inn i stallen osv. Peer og hesten tar seg en rusletur:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester181.jpg

Hver gang det er antydning til annen holdning enn på bildet over, stopper Peer og repeterer, repeterer, repeterer.. hesten gikk ut og inn åpningen til stalen noen ganger før Mr. Vogel var fornøyd, og hesten igjen avslappet feks:

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester182.jpg

Så fikk eier hesten sin.. og den startet med å demonstrere "få litt mer tau"-trikset sitt:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester183.jpg

men eier er ingen dum sak, og visste nå at hesten kunne, så da var det bare å "step it up":
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester184.jpg

Det blei både gått, korrigert tull på max tre sekunder, og rygget under eiers hender:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester185.jpg

Noen ganger er alt som skal til at man ser at hesten kan, lærer hvordan man skal gjøre ting.. og så har man selvtillit til å plassere skapet. Dette er ingen enkel hest, men eier er heller ingen grønnskolling.. tror begge to var fornøyde etetr dagens økt:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester186.jpg

Azawakh
15-02-2010, 12:29
Kjempefin tråd, Sol, kjør på!

mallilen
15-02-2010, 12:31
Keep'em coming ;)

Pernooh
15-02-2010, 12:50
Utrolig interessant, særlig med bildene! :)

Sol
15-02-2010, 12:53
Den lille spradebassen fra lørdagsøkta blei tatt inn en gang til. Og var han blitt så veldig mye mindre eplekjekk???

Jeg vil IKKE gå den veien nei:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester187.jpg

Men plutselig så kunne den visst både gå ut på line, og snu seg rett mot Peer;) Det satt bare litt sånn.. langt inne:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester188.jpg

Den skal jo bli traver, så litt travrelatert trening var også med. helt hva de to karene dreiv med vet jeg ikke, men noen bilder blei det alikevl innimellom spisinga:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester189.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester190.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester191.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester193.jpg

De kom fram til at hesten ikke var særlig redd for noe av det den skulle lære, men at litt disiplin kunne vært greit.

Og Sol blei litt fuktig i blikket, og håper nesten at den ikke blir noe stort travhåp.. den var jo så peeen, og morsom, og ikke så reint ulik i hue enn den man har fra før.. sukk:ilu:

Kurre
15-02-2010, 13:08
Flott tråd Sol!
Moro å følge deg på kurs:)

Sol
15-02-2010, 13:13
Neste personlighet ut er en liten 4 år gammel islandshest. Jeg tror Nina ville kalt den en vaskeekte eplehageponni:lol: Denne her fins ikke redd for NOE, og den er bortskjemt. den er ikke agressiv eller busete sånn.. men den er frekk som ei flue, og må overbevises om at alt den skal gjøres er noe den MÅ.

Peer prøvde først å drive den løs.. men den benyttet seg av en hver anledning til å melde seg ut. den meldte seg så fort ut, at peer ikke rakk å kveile sammen lassoen han bruker for å drive med en gang.. hehe.. dagens tålmodighetsprøve..

Dermed blei den satt grime og tau på.. uten at den blei noe nevneverdig mer samarbeidsvillig av den grunn.
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester193.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester196.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester197.jpg

I alt arbeid Peer gjør, snakker han om faser når man skal legge press på en hest. Fase en er tanken på at hesten skal gjøre en bevegelse. Fase 10 er når man med fysisk makt tvinger den til å gjøre den bevegelsen.

Hver gang hesten blei bedt om å gjøre noe, måtte Peer gå fra fase en til godt opp på skalaen. hesten visste hva den blei bedt om, det blei lagt stadig mer press på den, og først når det smalt, så skjedde det noe.

Dette var ikke det hyggeligste å sitte å se på. MEN, måten det blei gjort på ga hesten valget HVER gang. Og for hver gang den blei lagt press på begynte man med fase en. Og hver gang hesten gjorde som den blei bedt om, så fikk den ros for det, og litt tid til å tenke:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester198.jpg

Og etter litt vondt i Sol-magen så begynte det å skje.. hesten valgte å respondere tidligere, og tidligere, og den så lettere ut i kroppen, og den så ikke mer skremt ut:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester199.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester200.jpg

Fra å motsette seg alle krav, leite etter hundre utveier og unnskyldninger, så begynte den å reagere riktig så pent:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester201.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester202.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester203.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester204.jpg

Og da eier fikk hesten tilbake for å ta den med seg ned i stallen, var første reaksjon "jøss, den går jo FINT jo.. med MEG og".

Jeg tror at 90% av de hestene jeg hadde møtt hadde fikset en så voldsom mann som Peer var akkurat her veldig dårlig. Men de hadde sluppet det, for de hadde reagert leenge før det denne hesten gjorde. Denne her valgte å ikke reagere, og man SÅ at det var det den faktisk gjorde. Og etterhvert så så vi først at den vurderte å reagere litt før, og så at den faktisk valgte å reagere litt før. Og den lærte da at dersom den reagerte litt før, så slapp den å få et tau susende over baken, eller å bli dratt i hodet.

Jeg kunne aldri stått i den situasjonen å gjort det Peer gjorde. jeg kunne aldri gått så langt fysisk med en hest, og deretter vært like rolig etter et lite øyeblikk. Han kan det, ser rettferdigheten i det, og han gjør det faktisk også om til noe bedre for hesten.. For hesten var ikke mer urolig ved øktens slutt, den var mer rolig faktisk. Selv om den hadde hatt det temmelig røft en stund der ute.

For fremtiden skal Sol unngå slike hester, sånn som hun har gjort.. det der er ikke noe for bløthjerta damer altså. Og man har veldig, veldig lyst til å tenke at det MÅ være en bedre måte å gjøre det på.. Samtidig som man vet at eier her har forsøkt de fleste av triksene i boka, uten å komme noen vei.

Sol
15-02-2010, 13:22
Eier og tre andre, ei bøtte gulerøtter og en stallkompis hadde brukt 1.5 time på å få Perla med på kurs. eier Ville gjerne ha det litt fortere unnagjort på hjemvei, så Peer fikk en utfordring.

Først litt jobbing inne, for å lære hesten å vike for press:

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester205.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester206.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester206.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester208.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester209.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester210.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester211.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester212.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester213.jpg

Når det gikk greit, gikk vi ut.

Forts...

Andrea-Villimey
15-02-2010, 13:31
GLEDER meg til fortsettelse :D

Sol
15-02-2010, 13:33
Hesten unngår lemmen, og forsøker å gå ned Peer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester214.jpg

Blir bestemt geleidet mot lemmen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester215.jpg

Bestemmer seg for å sjekke lemmen, og blir belønnet med fri:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester217.jpg

Forsøker å finne utveier, ved å løpe bakover, på Peer, vekk andre vein osv. Blir festet i hengeren via en ring, slik at Peer får holdt henne igjen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester218.jpg

Protesterer heftig:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester223.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester224.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester226.jpg

Finner ut at det er hun og ikke han som må flytte seg. Gir opp, og begynner å teste ut lemmen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester230.jpg

får belønning i form av ikke noe press, og får muligheten til å sjekke om det er kjent"folk" som har vært innpå her før:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester231.jpg

Hester kan bli veeeldig lange:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester232.jpg

Tenker på noe.. Peer vurderer hva hun tenker på, men legger litt press på bakpart:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester233.jpg

Hun valgte å gå av, får nytt press, og er her i ferd med å vurdere å gå inn igjen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester234.jpg

mer kommer..

Sol
15-02-2010, 13:39
Litt på lemmen, blir bedt om litt til:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester241.jpg

Litt til er greit:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester242.jpg

Peer sier enda litt:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester243.jpg

det er et stykke igjen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester244.jpg

og så av igjen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester245.jpg

Eier går inn i hengeren forran bommen, som en liten oppmuntring for hesten:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester246.jpg

"serriøst Peer, inn der?":
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester247.jpg

sniff-sniff, tenke, tenke:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester248.jpg

mer kommer..

Sol
15-02-2010, 13:45
Hesten flyttet bakparten sin behendig unna Peers rekkevidde og ruslet ut. En pisk blei hentet, for å få lagt press bak:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester249.jpg

Hesten har vært nesten inne flere ganger, og når den er nesten inne den her gangen, legger Peer masse press, og tvinger den inn de siste cm ved hjelp av pisken:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester250.jpg

Hesten får deretter stå inne i hengeren i noen minutter med kos og klapp fra eier, og uten press fra Peer. Deretter fester de ei line til på hesten, sånn at eier kan hjelpe til så den ikke får snudd seg rundt på vei ut igjen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester252.jpg

Den kommer ut riktig vei:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester253.jpg

Inn igjen. Fortsatt legger Peer rimelig mye press på hesten, og eier syns ikke dette er så hyggelig. Vel inne koser hun godt og grundig med stakkars lille hesten sin:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester254.jpg

Legger press på bakbeina, så de også skal komme inn:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester255.jpg

Ut igjen:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester256.jpg

mer kommer..

Sol
15-02-2010, 13:50
Etter to ganger med pisk som press(og en gang hvor den blei brukt på hesten) blir pisken lagt vekk, og det er svinging av tau som er press. Etter noen ganger, blir eier sendt ut av henger og ned på bakken.. og hesten går på:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester257.jpg

Her er et bilde av hesten siste gang den går på for Peer, og er på vei ut igjen, før eier får prøve:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester258.jpg

Eier får hesten inn ved å peke med ene hånden frem, og legge press bak med tauet slapt i hånden bakover. Hun får også hesten ut igjen ved hjelp av rygging, og på og av igjen. Eier var utrolig stolt når de skulle dra hjem, og det tok mindre enn et minutt å bli klare til å sette bommen bak hesterompa:
(dette er ikke en leksjon i trygg ferd på henger med hest i.. men ville ha med bildet alikevel:p)
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester259.jpg

Frida&Jameel
15-02-2010, 13:55
Spennende! Hvordan opplevde du hengerlastingen? Jeg er veldig glad i boken hans, og synes terorien hans er veldig logisk.

Synes desverre ikke han alltid er like god på å følge sin egen teori, men dette ser jo bra ut :) Det jeg ikke har likt ved kurset jeg var på var en noget voldsom hengerlasting som endte med en svett, stresset og anspent hest og var lite pent å se på. Nå ser jeg jo bare bilder herfra, så vanskelig å se hvor "voldsomt" det er :) Uansett ser det bedre ut enn da jeg var på kurs :)

Likte de andre bildene og logikken han brukte (eller som du observerte :p) :)

Sol
15-02-2010, 13:57
Kursets siste omgang var med den søte isisen som var så pysete fra Lørdag(den med tauene). denne gangen hadde den rytter på ryggen, og skulle lære å snu seg mot det som var skummelt, for å få slutt på det. den har hatt en habitt med å stikke som fy nemlig.

Peer er steikepanne-skremmer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester260.jpg

plastikk på pinne-skremmer:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester261.jpg

skremme-skremme:
http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester262.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester263.jpg

http://i174.photobucket.com/albums/w106/solanju/solhester264.jpg

Hesten var ikke dum, å lærte for at skremme-Peer sluttet å skremme når den så på han. Så da blei det slutt på foto-seansen, fordi undertegnede måtte hjelpe til å skremme litt. den lærte DET også forbausende fort, og dermed har eier et verktøy å ta med seg ut til skogsspøkelsene;)

Sol
15-02-2010, 14:14
Spennende! Hvordan opplevde du hengerlastingen? Jeg er veldig glad i boken hans, og synes terorien hans er veldig logisk.

Synes desverre ikke han alltid er like god på å følge sin egen teori, men dette ser jo bra ut :) Det jeg ikke har likt ved kurset jeg var på var en noget voldsom hengerlasting som endte med en svett, stresset og anspent hest og var lite pent å se på. Nå ser jeg jo bare bilder herfra, så vanskelig å se hvor "voldsomt" det er :) Uansett ser det bedre ut enn da jeg var på kurs :)

Likte de andre bildene og logikken han brukte (eller som du observerte :p) :)

Skal ta meg tid til å svare på det før jeg iler opp til min utsultede gamp:D

Jo..

Jeg har sett hengerlessing på kurs før, da i regi av Ellen Ofstad og klikkertrening. klikker og ehnger tar laang tid, og det var kun en hest som sto oppstallet på stedet som fikk være med på det. resultatene var ikke der, men eier fikk muligens noen tips til hvordan det kunne løses.

Som nevnt tidligere i tråden var hest nr åtte ikke på kurset, pga hengerlessingsproblemer, og blei derfor tatt på Peers hjemvei, hjemme og i kjente omgivelser. Det tror jeg var klokt tenkt av eier, siden man da kan gå fra "halvgjort arbeid" med en gang hesten har gått inn og ut En gang feks..

Denne muligheten fikk ikke Peer med denne hesten på bildene. Han fikk heller ikke vite at det var hengerlessing han skulle drive med.. så derfor fikk han ikke mulighet til feks å STARTE med denne, jobbe litt, gi fri, ta den fram igjen til lunchen, sette den vekk osv..

Jeg VET jo ikke om Peer ville ha valgt å gjort det sånn om han hadde fått den muligheten, for det spurte jeg ikke om.

Sånn det blei, så blei det siste hesten, og rett før kurset slutt. ergo rett før eier skulle ta hesten på ehnger og hjem. det gir noen dilemmaer for Peer:

1 han kan si at han ikke har mulighet til å hjelpe med den biten

2 han kan begynne, men risikere at eier gjør det værre for hesten seinere, når den skal hjem fra kurs.. som er bortkastet arbeid for han

3 han kan begynne, men må da faktisk avslutte også.

Jeg skulle ønske han hadde valgt metode nr 1, men det gjorde han ikke. dermed syns JEg at presset på denne hesten(som er 3, utemt, lite håndtert osv) blei unødig stort i motsetning til hva det KUNNE vært. men er det Peer, eller er det eier som burde tenke sånn? Det er jo en diskusjon man kan ta..

Hesten var IKKE positivt innstilt til henger i utgangspunktet. Ikke så rart, med tanke på at de hadde holdt på i 1.5 time samme dag med å få den på. Så første oppgave blei jo å få den til i det hele tatt å prøve, ved å utelukke alle andre muligheter. den peset en del da. men når den fant ut at det å faktisk PRØVE ga den fri, så blei det riktig så greit egentlig.

Og så var egentlig alt greit for min del, helt til hesten nesten var inne, peer var møkksliten, og ga den ett rapp så det sang for å få den HELT inn. Heldigvis for Peer så roet han seg der og da, ellers kan det hende HAN hadde måttet i rp med MEG i hælene;) Både før og etter var greit. Mye press, men ikke direkte urettferdig. Og hesten var rolig når han avsluttet, og den visste og aksepterte hva den skulle gjøre.

Jeg lot ikke Peer komme av kroken med det der, og spurte og gravde litt. Svaren han gav blei etter den første reaksjonen(han er ikke så mottakelig når han mener det er uberettiget kritikk)konstruktive, og vi fikk en gjennomgang av hvorfor og hvordan og hva osv som var helt grei, og som sto i samsvar med teorien og handlingene hans forøvrig på kurset.

Så jeg er litt delt egentlig.

Jeg syns eier gjorde feil i å ta med seg en uhåndtert tre års hest på kurs som ikke kunne lastes, fordi det setter hesten, henne og Peer i en meget presset situasjon. Og derfor syns jeg at Peer burde takket nei til jobben. Når han ikke gjorde det, gjorde han nok faktisk det som var best for hesten i den situasjonen den blei satt i..

Er du med?

Sol
15-02-2010, 14:27
Jeg vil også gjerne få poengtere at jeg ikke har plukket vekk stygge bilder for å beskytte Peer, eller få ting til å se penere ut enn de er. Jeg har plukket vekk bilder som er uinteressante, fordi de enten er helt lik et annet, eller det ikke skjer noe der, av de bildene jeg tok. Når ting var VELDIG interessant tok lære-Sol over for fotograf-Sol, og derfor vil jo ikke dette her bli helt optimalt inntrykk av hva som skjedde på HELE kurset dessverre. Men, de styggeste bildene her, var nok det styggeste vi så alikevel, bortsett fra at jeg faktisk ikke har et eneste bilde av at han er fysisk borti hesten med tauet, og det var han.

Så er det sagt;)

Frida&Jameel
15-02-2010, 16:34
Jeg forstår deg godt, tror jeg hadde ment det samme som deg om jeg hadde vært der, ut i fra det du har fortalt her.

Men eieren trengte jo tydeligvis hjelp med nettopp dette på sin hest? Ble ikke alle trent begge dagene?

Jeg har ikke sett så mye hengerlessingtrening, og alle hester er ulike og tåler/krever ulike metoder. Vet bare at med Stelpa til Malin her inn så gikk det lekende lett å få på den ellers så "umulige" hesten. Han nederlenderen som holdt det lille kurset hos Drue gjorde seg litt kjent med Stelpa og kunne gi en utrolig nøyaktig beskrivelse av henne. Malin ble imponert, for Stelpa kan virke som en annen hest på utsiden enn det hun egentlig er.

Han fikk hesten på hengeren uten mye press og det var ikke voldsomt på noen måte. Prinsippet var vel bare å få hesten til gå over rampen til hengeren, og med en gang den rørte rampen så ble alt press borte. det tok noen runder før hun skjønte det, men da kunne hun forbinde hengeren med fri og null press. Han gjorde sikkert flere småting som jeg ikke husker, men det var sånn han begynte. Til slutt kunne han bare sende inn hesten, det samme kunne Malin også etterpå :)

Det var vel temperamentet til Peer som tok litt over den gang jeg var på kurs også. Og om jeg ikke husker feil så var den hesten en av de siste.

Veldig interessant! Jeg synes Peer virker veldig flink med de type hestene som ovenfor, men at han er litt voldsom på den siste i den type situasjoner. Men han er utrolig flink til å holde teorikurs, man ler mye! :)

Takk for at du tok deg tid til å svare, det ble kanskje litt OT :)

Andrea-Villimey
15-02-2010, 16:56
En ting jeg reagerte på var at de brukte taugrime på hesten som ikke vil på hengeren, og alikevel ga den så stort press - selv når den steiler. Tauet er jo like stramt fra Peer sin side der og. greit nok at hesten ikke var BINDT i den, men tauet var jo "låst" mellom ringen, fordi Peer ikke gav opp på tauet.. (og etter Sofiets leksjon i hvor farlig taugrimer kan være, er det vel et litt for stort press på hestens nakke i det den steiler der?)

Sol
15-02-2010, 17:34
Det blir umulig for meg å sitte å forsvare eller forklare hvorfor Peer gjør som han gjør, så det vil jeg ikke prøve på. Men ja Andrea, jeg tenkte nok litt som deg. jeg er ikke noe glad i taugrimer, og bruker de ikke, fordi de hestene jeg har prøvd de på har sagt greit i fra at de syns det jeg tror er lite press blir for mye. Så jeg bruker ikke taugrime når jeg trener.

Ellers så tror jeg at det viktigste med sånne kurs som feks dette her, eller Sofie sitt, eller for den saks skyld når jeg var på kurs med Ellen Ofstad er å tenke selv. man ser, man observerer, man tar med seg det man liker, og gjør det til sitt eget.

Veldig mye av det Peer sa, var både fornuftig og riktig for meg. Masse av det er ting jeg bruker i hesteholdet mitt, og mye er ting jeg burde vært flinkere til å bruke i hesteholdet mitt. Men for meg så er det viktig å gjøre det på MIN måte. jeg ER ikke Peer, ellen, Monty Roberts, Parelli eller Sally Swift.. jeg er meg, og har mine måter å gå fram på, som passer til min person.

Peer kommer til å bli invitert tilbake til Tøltxo for et trinn to kurs. da er det eier som skal jobbe med hesten, etter Peer sine prinsipper. Det er et kurs jeg hvertfall skal ha med meg, og som jeg skal vurdere å ha med meg hest på.

Frida&Jameel
15-02-2010, 18:01
OT: Hva bruker du da? Vanlig grime? Det blir ikke unøyaktig press da?

zafi
15-02-2010, 18:17
Spennende å se bilder og "høre" hva han jobbet med!

Sol
15-02-2010, 18:34
OT: Hva bruker du da? Vanlig grime? Det blir ikke unøyaktig press da?

Jeg bruker vanlig grime, og legger veldig lite press på hodet til hesten egentlig.. så har aldri opplevd at jeg trenger å legge noe nøyaktig press jeg.. Hvordan mener du da? Feks ved rygging, at man skal vifte tau forran ansiktet på den osv? For sånne ting gjør jeg ikke. jeg bruker heller ikke tau i longering sånn som Peer gjør.. jeg bruker tau og pisk.. for jeg har ikke styr på det tauet og treffer der og når jeg ikke skal:p

Frida&Jameel
15-02-2010, 19:19
Nei, jeg bare synes taugrime gir mer presise signaler enn en grime. Og mens jeg skriver så kommer jeg plutselig ikke på noen argumenter :lol:

Ikke at jeg bruker grimen så mye selv når jeg tenker over det, men jeg føler jeg har mye mindre kontroll med en vanlig grime. Det er lettere å få med seg hesten om den vrir framkroppen/hodet fra deg.

Jeg bruker liksom alltid taurgrime når jeg skal gjøre ting fra bakken, bruker kun vanlig grime når jeg skal binde hesten :)

Jeg bruker tauet mye jeg da, pisk har jeg ikke så mye forhold til :p

flaana
15-02-2010, 19:23
Takk for et flott referat! :) Den 'redde' hesten har/hadde en kjent vane :lol:

Sol
15-02-2010, 19:45
Nei, jeg bare synes taugrime gir mer presise signaler enn en grime. Og mens jeg skriver så kommer jeg plutselig ikke på noen argumenter :lol:

Ikke at jeg bruker grimen så mye selv når jeg tenker over det, men jeg føler jeg har mye mindre kontroll med en vanlig grime. Det er lettere å få med seg hesten om den vrir framkroppen/hodet fra deg.

Jeg bruker liksom alltid taurgrime når jeg skal gjøre ting fra bakken, bruker kun vanlig grime når jeg skal binde hesten :)

Jeg bruker tauet mye jeg da, pisk har jeg ikke så mye forhold til :p

Jeg begynte med pisken på grunn av Bajas. Han var livredd den, så jeg hadde den med meg på ALT jeg gjorde i flere måneder. Inkludert foring og vannbæring, møkking og kos liksom:lol: Den blei en praktisk del av meg etterhvert, og dermed var den et naturlig hjelpemiddel i jobbing også etter at han sluttet å bry seg om den. Og siden det er han jeg har jobbet mest, så blir det liksom hans måter man tar med seg..

Han ER tautrent og da.. men mer berøringstrent, enn forflyttningstrent egentlig. Skal jeg ha han med på kurs må vi nok øve litt på forflyttning med tau først;) Vil jo helst få dreis på det før jeg skal lære ting med det..

trineck
15-02-2010, 21:36
Siden denne fotografen glemmer apparatet sitt når ting blir virkelig interessant, så har jeg selvsagt ikke bilder fra den lille saken Peer "fant" med denne hesten. med greia var at hesten syns det var veldig kjipt å rygge. ikke sånn at den protesterte så voldsomt egentlig.. den bare virket veldig sakte;)

Eier hadde igrunn ikke sett så nøye på den saken, men vi snakket litt om det. Det å måtte vike for et menneske eller en hest som står rett forran deg er ikke det artigste en hest gjør. ser man på hester i flokk, så er det kun under dominans at hester rygger. Og det er "den svake part" som rygger. En hest med lederposisjon gjør aldri det.

Rygging er derfor en viktigere del av hestetrening enn man tror, fordi man får ikke en hest som ikke aksepterer deg som leder til å rygge skikkelig. Hvorfor skal den det, om den ser på seg selv som bedre ledermateriale enn deg? Eller om den ser på deg som sin likemann?

Artige bilder og fine ord du legger til. Følte meg en liten tanke truffet av denne ryggingen.. Hesten min er jo så snill og grei å håndtere, så at han rygger sakte og ikke ørlite mer enn nødvendig har jeg sjelden tatt noen diskusjon på. Han legger seg ikke på eller er brøytebil, protesterer ikke eller noe sånt. Det er bare så tydelig at rygging er høyst unødvendig i hans øyne. At han vet hva jeg ber om før jeg berører han for å forsterke beskjeden, men at jeg allikevel innimellom må tappe fingeren i brystet/snurre tau/forsterke beskjeden min. Og han er flokksjef for tiden.

Sofie&Lavageitene
04-03-2010, 03:15
En ting jeg reagerte på var at de brukte taugrime på hesten som ikke vil på hengeren, og alikevel ga den så stort press - selv når den steiler. Tauet er jo like stramt fra Peer sin side der og. greit nok at hesten ikke var BINDT i den, men tauet var jo "låst" mellom ringen, fordi Peer ikke gav opp på tauet.. (og etter Sofiets leksjon i hvor farlig taugrimer kan være, er det vel et litt for stort press på hestens nakke i det den steiler der?)

Taugrimer skal ikke bindes eller holdes mye i, er min mening. De er så mye sterkere enn det man tror, og nakken går før tauet. - Men, MANGE trenere bruker taugrimen som eller hardere enn Peer. Om det er riktig eller ikke, må være opp til den enkelte å finne ut. Man kan jo alltids legge det tauet rundt sin egen nakken og teste hvordan presset fungerer og se hvor behagelig det blir etterhvert. Men uansett kommer man ikke unna at en taugrime er sterk og jeg ville unngått slik kontakt i en så sterk grime for alt det var vært.

Jeg og Peer bruker generelt veldig forskjellige metoder, hvilket vi har og kan diskutere i evig tid. Jeg liker Peer som person veldig godt, og han er en ufattelig morsom kar og vi har hatt mange spennende diskusjoner oss i mellom- hvor jeg håper vi begge har lært noe.

Jeg har et problem med en av grunntankene i Natural Horsemanship generelt; nemlig at motivatøren skal være å slippe unna et press(Ubehag), og belønningen er fri. Det er ene og alene negativ forsterkning og positiv straff. Jeg vil ha en hest som skal gjøre noe fordi den har stolthet i det den gjør og fordi den har lyst, ikke fordi den vil unngå å bli jaget rundt eller få et sterkere press på seg.

Det er forøvrig ingen trenere per dagsdato som jeg vet om som kun bruker positiv forsterkning(Det er teoretisk mulig, men da må man forsterke den minste ting hesten gjør som f. eks å puste med adre ord praktisk umulig). Jeg vet heller ikke om noen trenere som kun bruker positiv forsterkning og negativ straff, inklusiv meg selv. Innimellom kommer man ikke unna å bruke negativ forsterkning og positiv straff. For eksempel idag, brukte jeg negativ forsterkning når hestene mine skulle få ormkur, siden hestene mine ikke syntes ormkur smaker noe godt. Men jeg prøver å unngå å legge til ubehag mest mulig, ettersom jeg har erfart at det for det første er totalt unødvendig og fordi jeg har hatt erfaringer med en del hest som har blitt ødelagt av nettopp dette presset. Så lite negativ forsterkning som mulig, kombinert med mest mulig positiv forsterker har jeg erfart er meget effektivt.


Når alt dette er sagt, så syntes jeg Peer er en dyktig hestemann, med meget god timing(Han vet akkuratt når og hvorfor han skal legge og slutte med press, selvom jeg nødvendigvis ikke er enig i presset generelt) og han sitter inne med mye kunnskap. Det er som Sol sa, man tar til seg det man liker og så bruker man det. Det andre lar man være å bruke. Jeg ville gjerne gått på kurs med Peer igjen, selvom jeg kjenner hans metoder godt og har sett han i action flere ganger. Jeg syntes Peer er en meget spennende mann å diskutere med; han bryr seg virkelig om hestene og er intr. i å lære mer og ta til seg kunnskap, selv etter en så lang karriere som hestetrener. Og det er en meget viktig egenskap. Det er i hvert fall slik jeg har opplevd han når vi har diskutert hestetrening, når vi en gang delte en liten bil i rundt 12 timer.

Ble nok veldig OT det her, men følte jeg måtte forklare litt siden mitt navn kom opp:) Ellers tusen takk for bilder og spennende tråd fra Sol:)